Forum | Hors les murs

independencia per Catalunya

Amphicyon
Amphicyon · il y a
Le parlement de la généralité de Catalogne vient de proclamer l'indépendance de l'entité qui deviendrait ainsi un état sous la forme de la république catalane;
Adéu reialme d'Espanya i viva la república catalana ?

non mais les mecs aucun autre état dans le monde reconnait votre indépendance, là. Période totale d'incertitude pour la Catalogne pour l'instant ! Au fait connais tu la péosie catalane, langue très proche de l'occitan ?

·

Pour poster des commentaires,
Alexandre Delearde
Alexandre Delearde · il y a
Cet événement, que j'ai eu la chance de vivre puisque j'étais sur place au moment de la déclaration d'indépendance, m'a inspiré pour la matinale en cavale. Pour ceux et celles que ça intéresse : http://short-edition.com/fr/oeuvre/tres-tres-court/au-mauvais-moment-1
·
Shinji11
Shinji11 · il y a
catalan, ... ;- )http://short-edition.com/fr/oeuvre/tres-tres-court/ernestine-et-jeannette

je crois que tout cela est dans l'air du temps, s'affranchir ...ou tenter de...

·
Amphicyon
Amphicyon · il y a
j'aime bien le texte truffé de phrases en catalan..malgré les fautes d'orthographe en français lol !
·
Shinji11
Shinji11 · il y a
j'en laisse passer... ;-) c'est ça d'aller vite dans les descentes...
·
Virgo34
Virgo34 · il y a
Les rats ont quitté le navire... C'est la débandade...
·
Coum
Coum · il y a
La débrandade, très drôle ;) très marrant !
Monter la bôme,
Contre le Hauban !

·
Ted
Ted · il y a
Ma vision des choses:

Monsieur Rabajoy est premier sinistre du royaume des Pagnes (je change les noms pour dédramatiser).
Un mec nommé Puthdémone coiffé comme un playmobile débarque devant le café "Libertad" en faisant crisser les pneus de sa Vespa. Il est coiffé comme-ça pour bluffer la police (ses feuilles de chou l'empêchent de porter un vrai casque). Rigolez-pas ! Avoir des grandes oreilles peut être salutaire ! La preuve:
Accoudé au bar devant son lait fraise Putchdémone entend deux types pas clairs discuter au fond de la salle:
— Diégo... j'ai à te parler. On est dans la merdia ! Los éleczions régionalès arrivace y non abé dé bone candidates !
— Hein ?
— Diégo j'ai à te parler. On est dans la merde ! Les élections régionales arrivent et notre parti n'a pas encore de candidat potable !
— Si si camarados ! Té comprendo ! Tu proposes quoi ?
— Qu'on en trouve un pardi !

Vous connaissez la suite: Putchdémon se présente, son parti arrive en tête en Castagnone et il refuse d'embaucher l'ancien coiffeur de Hollandini (un célèbre escroc français qui payait son coiffeur 10 000 € par mois). Il garde donc par principe sa tête de playmobile.
Une fois élu président de Castagnogne, il découvre lors d'un dîner un certain Imanual Lobi. Ce dernier le convainc de garder sa coiffure et de demander l'indépendance de la Castagnogne. Un plan diabolique lui est suggéré: "tu deviens du coup président d'une principauté et on fait la nique à ce putain de club privé qu'est le rocher de Monégo ! On va s'en mettre plein les fouilles mon gars !"
Si vous consultez les photos de Rabajoye datées d'il y a 6 mois, vous constaterez l'impact qu'a eu sur lui l'élection de Putchdémone: il y a 6 mois il était brun. En l'espace de quelques mois ses cheveux et sa barbe ont blanchi.

Voilà l'histoire telle qu'elle doit être vue: un sketch.

·
Elisabeth Marchand
Elisabeth Marchand · il y a
Les espagnols sont des cons... perso, je n'achère rien qui vient d'Espagne... Si la Catalogne veut son indépendance, qu'on lui accorde... de toute façon, ça va se faire, à plus ou moins long terme...
·
Virgo34
Virgo34 · il y a
Il ne vaut pas voir le monde à son image...
·
Luc Michel
Luc Michel · il y a
Bon, avec ça on avance! :))) C'est que pensent les Suisses ou bien ?
·
Elisabeth Marchand
Elisabeth Marchand · il y a
Non... c'est juste mon opinion... mais il est vrai que mes amis et moi boycottons fruits et légumes d'Espagne... arrosés de saloperies, main d'oeuvre sous-payée...en prime, je déteste la corrida et ceux qui la cautionnent...bien sûr, je connais bcq d'espagnols, ils respectent mon opinion... en Suisse, on est sur le mm pied d'égalité...
·
Marie
Marie · il y a
Et, en-dehors de cette prise de position dûment étayée, chère Elisabeth, connaissez-vous quelques Espagnols et l'Espagne même ?
Je précise que je pense que la Suisse est un pays magnifique même si quelques rares citoyens de ce beau pays sont franchement xénophobes. On le perçoit dans le quotidien du Valais et chez quelques autochtones malheureusement passéistes.
Bien le bonsoir à vous.

·
Elisabeth Marchand
Elisabeth Marchand · il y a
Il est vrai que j'ai des opinions abruptes mais on ne peut pas me taxer d'hypocrisie... contrairement aux "on-dit" le suisse n'est pas xénophobe. Dans mon village, nous avons 141 nationalités différentes!! (Aidés par les écoles internationales!), belle harmonie...mais la Suisse, si elle accepte son quota de refugiés, ne se laisse pas envahir... Mon fils a épousé une fille de parents espagnols (qui se sont fait naturaliser suisse)... Je suis allée en vacances en Espagne, Costa brava, Majorque, mais les touristes se foutent bien de leurs lieux de vacances, ce qui compte c'est la bouffe et les pieds dans la mer... A part ça, Marie, tous les pays sont magnifiques si on s'y sent bien...
·
Marie
Marie · il y a
Ah, en relisant je vois que vous connaissez des Espagnols, respect pour eux qui respectent votre opinion, voilà des gens bien éduqués. Peut-être qu'ils n'en pensent pas moins.
Légumes et fruits, vous n'avez pas tort et l'Europe doit s'emparer du problème. L'EUROPE, vous voyez ?
La corrida, vieille coutume ancestrale plus artistique que vous ne pourriez le penser, comme Guillaume Tell,
mais OK, on peut supporter sa disparition, surtout ceux qui n'ont jamais lu "A las cinco de la tarde".
Quant au pied d'égalité... est-il bien le même entre Suisses, de Crans Montana à Saint-Moritz, en passant par Gstaadt ? Je connais bien votre pays et, voyez-vous, je n'en suis pas certaine.
La Suisse est riche et tranquille et il convient entre gens bien élevés de ne pas se demander à quel prix.
Bien le bonsoir.

·
Amphicyon
Amphicyon · il y a
La corrida plus artistique qu'on le pense, on s'en fout, c'est pas ça le gros problème, c'est la torture et la mise à mort de vies parce que ça plait à quelques vieux. Eh bien les bases de la civilisation est de respecter des êtres vivants, animaux humains ou non humains. Tuer par loisir, surtout quand c'est un animal qui ne peut pas s'enfuir de sa prison en arène, ça y'en a être barbarie. Si tu vois pas où est le problème, comment oses tu parler d'art ? Non pour en parler il ne faut pas confondre lâcheté perverse au dépend de vies qui n'ont rien demandé, avec esthétisme culturel.
·
Elisabeth Marchand
Elisabeth Marchand · il y a
Amphicyon, je te rejoins là... ce sont des "amusements" barbares d'un autre temps...tant qu'il y aura des imbéciles pour aller voir ces "spectacles"! mais, par bonheur, ils sont de moins en moins...
·
Luc Michel
Luc Michel · il y a
Heureusement qu'il nous reste les Suisses pour tirer sur des pommes! Follement divertissant! Je vous taquine, Elisabeth! :)))
·
Amphicyon
Amphicyon · il y a
je n'ai jamais rien entendu de Tell ;-)
·
Elisabeth Marchand
Elisabeth Marchand · il y a
Perso, je donne ma voix aux sans voix (les animaux)... Plus d'animaux exotiques ds les cirques (en Suisse, c'est bon), plus de massacres des bb phoques, du port de fourrure, la corrida évidemment, les marinéland etc... y'a du boulot!! Mais ça avance...
·
Amphicyon
Amphicyon · il y a
Même les filles de 7 ans sont libres en Suisse ;-)
"C'est une histoire peu commune qui nous vient de Suisse : dans la ville de Genève, une fillette de 7 ans a réussi à fuir ses parents pour se retrouver... dans un avion, à destination d'Ajaccio. Dimanche, en fin de matinée, la jeune fille abandonne ses parents et parcourt la rue du Mont-Blanc direction la gare de Cornavin. Elle embarque dans le premier train pour Cointrin, là, où se trouve l'aéroport international de Genève. Mais ce n'est pas tout : elle se faufile parmi les voyageurs pour franchir avec succès les barrières de sécurité, jusqu'à embarquer dans un avion.

Une histoire qui prête à sourire, mais qui révèle aussi de graves dysfonctionnements dans les contrôles de sécurité de l'aéroport. Retrouvée rapidement, tout est bien qui finit bien pour la jeune fille et pour ses parents... mais un peu moins pour les employés, tous convoqués par la direction.
En savoir plus sur http://portail.free.fr/actualites/monde/7288168_20171102_en-suisse-une-fillette-de-7-ans-fuit-ses-parents-et-se-retrouve-dans-un-avion.html#M24VyYpZuhIJAsDJ.99

·
Elisabeth Marchand
Elisabeth Marchand · il y a
Je suis très sceptique, n'ayant pas eu connaissance de cette affaire. Par contre, une connaissance vient de se voir refuser l'embarquement pour Majorque car sa carte d'identité était échue de 20 jrs. (Elle ignorait qu'ils font des papiers provisoires sur place, après qq démarches). Du coup, son mari n'a pas voulu partir seul. Précision : ces gens ont plus de 70 ans!! Non, en Suisse, ils sont plutôt pointilleux... et qd j'envoyais ma petite-fille en Espagne, chez son autre gd-mère, seule, elle était confiée aux bons soins d'une hôtesse responsable d'elle, et la gamine avait une pochette autour du cou avec tous ses papiers...
·
Amphicyon
Amphicyon · il y a
le refus d'embarquer à cause d'une carte d'identité périmée, ça m'est arrivé aussi; ça m'apprendra à faire Paris-Vienne par les airs, de toute façon, moins on prend l'avion mieux la terre se porte.
·
Elisabeth Marchand
Elisabeth Marchand · il y a
Tout à fait mais ce n'est pas moi qu'il faut convaincre!! Maintenant, voyager ne coûte presque plus rien...alors, ça ira de mal en pire...
·
Marie
Marie · il y a
J'ai dit qu'on pouvait envisager la disparition de la corrida et rappelé qu'il y eut un temps où on la considérait autrement qu'aujourd'hui, c'est tout Amphicyon !
Tu n'as vraiment pas besoin d'être aussi agressif envers moi et tu nous éloignes du propos initial.
Je ne défends pas la corrida, proclamez-le haut et fort !

·
Amphicyon
Amphicyon · il y a
Ouf, tu m'as fait peur ! Mais c'est plus pour les ringards d'aficionados que pour toi.
·
Marie
Marie · il y a
Oui, mais de fait c'est à moi que tu t'adresses, Amphicyon ! Disons que mon allusion rapide à Garcia Lorca, que tu n'as pas manqué de saisir, t'a donné un prétexte à travers moi, pour te lancer sur ton sujet favori : la protection des animaux, sujet fort respectable et que je cautionne. On a beaucoup évolué là-dessus : l'animal est bientôt ou déjà une personne ; quant à la corrida, elle n'existera plus, t'inquiète.
Je vais te faire une révélation : les êtres humains aussi sont doués de sensibilité. As-tu pensé que ta diatribe pouvait me blesser, que tel un picador, tu plantais bien tes banderilles ?
(J'exagère juste un peu pour la démonstration).
Par ailleurs, je ne peux pas comprendre le ton que tu utilises. J'aime les argumentations bien raisonnées où il y a véritablement échange et pas le virulent coup de corne dès qu'on agite un petit bout de chiffon rouge, ici le mot "corrida" On peut parler de la corrida, on peut dire qu'elle a une histoire et qu'il existe des règles tauromachiques comme on peut dire qu'on n'en veut plus. Parler, écrire, ce n'est pas tuer ! Existerait-il pour toi des mots interdits et faut-il rentrer dans un moule de la pensée unique ? Tu finis par m'adouber parce que je te dis que je ne défends pas la corrida, je la laisse tranquille, elle s'éteindra seule.
Pour l'instant, le sujet important c'est la création d'une asso de défense des rats ...(ben oui, ça existe, tu dois le savoir).
On a aussi les migrants, les terroristes, les femmes battues, les enfants martyrisés, le désert médical, les maladies orphelines, les incurables, les racistes, les xénophobes, le réchauffement climatique...la liste est infinie, donc il y a du boulot. J'y vais.

·
Amphicyon
Amphicyon · il y a
J'ai réagit parce que tu disais «que la tauromachie est plus culturelle qu'on le croit», il eût fallu mettre, cruelle à la place. La corrida pour l'instant est vien vivante : en Espagne, en France et en Amérique du sud donc il va y en avoir encore des jeunes et moins jeunes taureaux sacrifiés par ces débiles profonds. Quant aux rats, il faut savoir que ceux ci sont utilisés comme cobayes dans les laboratoires à vivisection et en tant que vie animale, il faut passer le plus possible aux méthodes de subsitution plutôt que d'infliger une vie de souffrance à des rongeurs. Fussent ils repoussants pour certains, ils souffrent, ils vivent des dépressions, sont capables de se sacrifier pour leur clan, sont capables de compassion, de réflexion, de métacognition etc...Donc c est normal que nos amis rats (mdr) aient droit à une protection contre toute cruauté. D'ailleurs je tente un concours avec mon poème qui défend nos camarades myomorphes « Rodentia non grata». Si si !
·
Elisabeth Marchand
Elisabeth Marchand · il y a
Les espagnols qui sont en Suisse ont quitté leur pays pour X raisons... comme moi qui suis partie de France... Donc, globalement, on savoure notre bonheur ici... La Suisse ne fait pas partie de l'Europe et c'est qd mm un "plus" qd on voit la gabegie chez les états voisins...
·
Luc Michel
Luc Michel · il y a
Spéciaux quand même les Suisses...je n'aime pas dire des généralités mais je connais assez bien les deux pays, étant limitrophe de ce charmant pays mais ayant aussi beaucoup d'attaches en Espagne où j'ai vécu 11 ans. Bon, que dire ? Je retournerai vivre avec plaisir en Espagne mais jamais je n'irai vivre en Suisse je crois. Je n'ai rien contre les Suisses, ça serait idiot, mais cet esprit permanent de ce que nous appelons, nous autres latins, de la délation et qu'ils nomment civisme, me rebute vraiment. En Suisse tout le monde surveille un peu tout le monde. C'est très particulier. Nous avons des amis Espagnols (Catalan mais unionistes) qui sont partis vivre en Suisse et bien, bizarrement, ils sont ravis. Ils n'en pouvaient plus de l'Espagne, ce côté peu prévoyant etc...Ils trouvent ça très bien, eux, que par exemple, au bout de trois mois, les voisins viennent les voir et demandent : et vous avez un travail ? Vous savez ici, on travaille, on peut vous aider si vous voulez. Le pire, c'est qu'ils les ont vraiment aidé. Inimaginable en France. Intrusion, esprit d'entraide? menaces à peine voilées ? Particulier...je ne sais trop ce qu'il faut en penser.
·
Zutalor!
Zutalor! · il y a
Que rien n'est simple, mon cher Luc. Tu évoques le "civisme". Sur le sujet et pour ton plus grand profit, je suis très sérieux et amical, lis "Journal des années noires 1940-1944" de Jean Guéhenno.
·
Elisabeth Marchand
Elisabeth Marchand · il y a
Vivant en Suisse, je n'ai jamais observé l'esprit de délation dont tu parles... A 50 mètres de chez moi, il y a une nana ex-yougoslave, venue ici avec sa soeur, qui n'a aucun papier de séjour, tout le monde le sait et s'en fout, et ce n'est pas un cas isolé... Ici, c'est très touristique, on voit plein de monde, c'est peut-être différent. Ce pays me plaît, "propre, en ordre", ça me correspond... Y'a qd mm 25% d'étrangers en Suisse, alors, il ne faut pas dire qu'ils ne sont pas accueillants!
·
Luc Michel
Luc Michel · il y a
Délation est un mot un peu fort, je le reconnais. Propre et en ordre, tout à fait. L'Espagne est plus fantaisiste, je m'y sens plus à l'aise mais c'est une question de choix personnel bien sûr.
·
Elisabeth Marchand
Elisabeth Marchand · il y a
Les espagnols qui vivent ici y ont aussi apporté leur bonne humeur, leur sens de la fête et de l'accueil! Car ils savent recevoir! Et c'est bon! Chacun apporte aux autres grâce à ses expériences et son vécu. Oû je bossais, il y avait un beau mélange de nationalités, alors on écoutait comment c'était chez eux... j'en ai plus appris qu'en voyagant... Notamment d'un skilankais - réfugié politique - qui avait tué un chef ds son patelin... c'est ds leurs moeurs... c'était un gars gentil, serviable et extrémement pacifique!
·
Marie
Marie · il y a
Dans quelques jours je serai...en Suisse ! Et avec plaisir.
·
Elisabeth Marchand
Elisabeth Marchand · il y a
Alors bon séjour!! Tu verras, l'automne est une splendeur! Tu vas où Marie? Là, je rentre des Vosges. Il me faut voir des sapins pour être bien
·
Marie
Marie · il y a
Merci !
·
Virgo34
Virgo34 · il y a
Ben oui, on avance. Elle n'achère rien...
·
Virgo34
Virgo34 · il y a
Et ceux qui disent que les Espagnols sont des cons en sont aussi ...
·
Amphicyon
Amphicyon · il y a
Los Espanoles son BASTAAAAAAAARDOS !! ;-)
·
Marie
Marie · il y a
!!!!!!!!!!!!!! et je ne suis pas Espagnole !
·
Virgo34
Virgo34 · il y a
???
·
Luc Michel
Luc Michel · il y a
Puisqu'on est parti dans la finesse et la subtilité, en voici une autre : les Espagnols sont gnols et les Portuguais sont gais.
Blague à part, nous devrions prendre exemple, pour au moins une chose, sur nos amis Espagnols : ils sont optimistes. Et ça, ça change tout. Même en pleine crise (et elle n'est pas terminée), du monde dans la rue, des gens qui rient, qui ne pleurnichent pas sans arrêt comme nous les français, qui ne ronchonnent pas pour un oui ou pour un non, et ça c'est précieux!

·
Amphicyon
Amphicyon · il y a
à 20 % de chômage, ils rient les Espagnols, t'imagines le fête qu'ils feraient s'ils étaient à 10 % comme nous !
·
Virgo34
Virgo34 · il y a
Je constate, une fois de plus, que la vérité fâche certaines personnes. Facile de supprimer les commentaires qui ne vont pas dans le bon sens, n'est-ce pas ?
·
Amphicyon
Amphicyon · il y a
qui t'as effacé ce que tu as mis ?
·
Virgo34
Virgo34 · il y a
Je t'ai répondu, pas ma faute si ma réponse a été supprimée... je suppose par toi...
·
Amphicyon
Amphicyon · il y a
Par moi ? Non j'ai jamais effacé un commentaire de quelqu'un
·
Virgo34
Virgo34 · il y a
Il s'est effacé tout seul... Ça fait deux fois, ici ! Si on n'accepte que les autres aient un point de vue différent, c'est lamentable. C'est aussi ça, la dictature... vouloir imposer ses idées sans être capable d'écouter l'autre et de discuter. Ça va devenir maladif... et si ça se soigne, ça ne se guérit pas...
·
Amphicyon
Amphicyon · il y a
Au lieu de t'énerver toute seule, t'as qu'à reposter ce que tu veux dire.
·
Virgo34
Virgo34 · il y a
Oui, je sais mais je m'en fiche un peu. J'ai dit ce que j'avais à dire, sans animosité je pense. De toute façon, il ne faut pas avoir des œillères et je plains ceux qui en ont.
Je connais les Espagnols pour en être une. Je connais aussi les Catalans pour avoir des amis des deux côtés. Finalement, mon opinion ne regarde que moi et j'abandonne la discussion qui ne m'apporte rien.
Mais enlève-toi de la tête que je m'énerve. Je ne fais que constater... et analyser sereinement.

·
Amphicyon
Amphicyon · il y a
À Barcelone y a tellement de touristes que les gens en ont marre ils ne sont plus chez eux, pareil aux Baléares. Ils en sont venus à s'attaquer aux cars de touristes. C'est que ce tourisme industriels a des effets pervers : des cortèges de beaufs britanniques ou allemands qui se permettent n'importe quoi : bruits la nuits, beuveries,à toute époque, si en plus y'a David Guetta avec sa musique chiotte sur la plage à Ibiza, ça devient insupportable pour les autochtones.
·
Luc Michel
Luc Michel · il y a
Oui, voir ci-dessous. Pas la peine de répondre donc. Certains veulent exprimer leur idées librement mais ne supportent pas les réponses. Dommage. Si c'est pour retomber dans les clichés habituels (on connaît ça par coeur, c'est la rengaine de la télé) : séquelles du franquisme, Rajoy est un facho etc...Mais le gentil Puigdemont qui déclare, via son parlament, l'indépendance avec une minorité, certes puissante, mais une minorité quand même est opprimé. Le monde à l'envers. Le sectarisme dans toute sa splendeur. On est habitué à ce renversement des valeurs. Bref, je laisse donc la parole à ceux qui ne veulent pas la partager. Pourtant le topic était très clair, il y avait une question. M'étonne pas que ces gens-là soient en phase avec ce qui se passe. Drôle de conception de la démocratie.
·
Virgo34
Virgo34 · il y a
Pour ma part, je n'ai fait que reporter l'opinion d'une Valencienne. Je n'ai pas eu le temps de dire que j'ai des amis Barcelonais indépendantistes, et que, pour cette raison, je ne donne pas mon avis perso.
Je crois que le mieux c'est d'attendre et, comme le dit Amphicyon ci-dessous, ce sont les électeurs de Catalogne qui décideront. Mais une chose est certaine, les indépendantistes ne sont pas majoritaires, même en Catalogne... et les Valenciens ne parlent pas catalan.

·
Amphicyon
Amphicyon · il y a
Jajoy bête et borné n a rien voulu entendre et rien négocier depuis 2010 et Puigdemont qui veut aller toujours plus loin, voilà où ils en sont, plus de dialogue, alors qu'en Grande Bretagne et au Canada, eux ils ont mieux gérer la consultation du peuple qui a des revendications d indépendance.
·
Virgo34
Virgo34 · il y a
Il veut tellement aller plus loin qu'il s'est cassé en Belgique. La trouille....
Je suis à Barcelone, la même effervescence que d'habitude, sans plus.

·
Amphicyon
Amphicyon · il y a
C'est quand même collégialement et dans les fonctions de leur mandats d'élus qu'ils ont déclaré l'indépendance donc il n'est assurément pas le seul sécessionniste.
·
Virgo34
Virgo34 · il y a
Oui, en s'appuyant sur des élections qui n'ont pas eu lieu correctement. Les unionistes n'ont pas voté, beaucoup d' indépendantistes ont voté plusieurs fois, des urnes ont été ouvertes et d'autres se sont baladées en dehors des bureaux de vote... Le référendum de décembre dira ce qu'il en est. Je ne défends pas Rajoy mais que pouvait-il faire d'autre ?
·
Amphicyon
Amphicyon · il y a
Les unionistes à la chambre régionale n avaient qu'à voter contre, ils auraient voté s'ils étaient majoritaires or ceux qui le sont, sont indépendantistes, ça veut dire qu il y a une forte tendance des électeurs catalans à l'indépendance quand même.
·
Virgo34
Virgo34 · il y a
Les unionistes n'ont pas voté parce qu'on leur a dit que le referendum n'était pas légal. Ils n'ont pas voulu jouer le jeu des autres. Certains ont aussi déclaré qu'on les avait menacés. Et les sondages les donnent supérieurs en nombre.
Et puis tout dépend ce qu'on entend par Catalan. J'ai rencontré sur le bateau un monsieur de plus de 70 ans qui a dû quitter la Catalogne, exaspéré par le comportement des catalans de souche. Il est pourtant né à Barcelone... et y a vécu 50 ans...

·
Amphicyon
Amphicyon · il y a
Ouais mais s'ils sont majoritaires dans la chambre régionale, c'est bien qu'à la base la population vote un peu pour leur idées, donc le 21 décembre, si les Catalans veulent rester en Espagne, qu'ils le montrent. S'ils votent plus pour les indépendantistes, ben là faudra bien que L'Espagne leur accorde la souveraineté, car pour l'instant, les unionistes dans les sondages gagnent que d'extrême justesse.
·
Virgo34
Virgo34 · il y a
Oui, mais ils gagnent... Et vu comme c'est parti, ils pourront prétendre à une autonomie fiscale comme au Pays basque mais je doute que cela aille plus loin, avec un Rajoy déterminé.
·
Amphicyon
Amphicyon · il y a
Puis les Basques risquent de reprendre du poil de l'indépendentisme eux aussi, bref il y a un risque de désintégration de L'Espagne, là !!
·
Virgo34
Virgo34 · il y a
... et de l'Europe.
·
Amphicyon
Amphicyon · il y a
De toute façon Jajoy va convoquer des élections régionales anticipées en Catalogne, le 21 décembre, là tous les électeurs catalans pourront voter et c'est à eux de décider du destin de la Catalogne. Mais c'est vrai que rester dans un pays gouverné par Jajoy et son partido popular beurc ça fait pas rêver, c'est un handicap pour les unionistes.
·
Loodmer
Loodmer · il y a
Les séquelles du franquisme sont tenaces. Il faut reconnaître que Madrid a tj adopté une attitude butée face aux revendications des Catalans. Quand on ne discute pas, on se fâche à mort et on arrive à des situations de blocage, comme au Kosovo.
·
Luc Michel
Luc Michel · il y a
Non, ça n'est pas vrai. A part la défense, la diplomatie et la fiscalité, ils ont obtenu toutes les compétences d'un Etat. (les basques ont la fiscalité en plus, sauf erreur).
En fait, ce qu'ils veulent c'est ne plus payer c'est tout. Comportement égoïste, rien d'autre.

·
Loodmer
Loodmer · il y a
Un peu comme les Anglais alors. Çà n'empêche pas de discuter
·
Luc Michel
Luc Michel · il y a
Il faut discuter, le recours à la force serait catastrophique bien sûr.
·
Virgo34
Virgo34 · il y a
Je vis actuellement à Minorque où l'on pratique un catalan "rustique" qui s'apparente à celui de la Catalogne. Je le comprends un peu mais je serais incapable de le parler couramment ni même de le prononcer. Heureusement, les Minorquins parlent aussi le Castellano et ne souhaitent pas être "colonisés" par l'ex future République catalane...
Ce qui m'inquiète, c'est que lundi nous prenons le bateau pour rentrer chez nous via Barcelona. Pourvu que nous ne tombions pas dans le "jaleo" !
Je ne sais pas comment tout cela va se terminer mais de la même manière, nous ferons un détour en décembre.pour rejoindre l'Andalousie, notre paradis d'hiver.

·
Luc Michel
Luc Michel · il y a
J'ai vécu 11 ans à Madrid, mes cousins sont Madrilènes...les indépendantistes sont des égoïstes qui ne pensent qu'à une chose : le fric. Comment se soustraire aux règles de la solidarité nationale ?. Et si Rhône-Alpes (sans parler de Paris) décrétait aussi qu'elle en a marre de payer pour la creuse ? Sympa non ? En plus la Catalogne, c'est moche. Moi j'ai horreur de cette ville, de leur équipe de foot, de la sagrada familia (je sais pas ce qu'on trouve à cette cathédrale à moitié terminée), de Gaudi et ses immeubles en forme de guimauve. Ce sont des gens bornés, des fachos en somme. J'oubliais : leur dialecte est horrible, un mélange de patois français et de patois espagnol. Quand j'irais à Madrid désormais, je passerai par le pays basque...euh non, par le centre et l'Andorre alors ! :)))
Voilà, mon petit avis sur la question. Si je ne suis pas clair, dites-le moi !

·
JACB
JACB · il y a
Luc vous pouvez être rassuré, vous ne paierez pas pour la Creuse, elle fait partie désormais de la Nouvelle Aquitaine...Cependant , en plus nuancé, je vous rejoins sur l'inconséquence de la Catalogne qui pourrait donner des idées catastrophiques à d'autres régions.
·
Thimul
Thimul · il y a
Bon je n'ai rien contre leur langue mais je suis assez d'accord sur le fait qu'une des raisons principale de tout ceci c'est le fric. Si le gouvernement espagnol avait fait des propositions pour baisser les prélèvement sur les rentrées fiscales catalanes les indépendantistes se seraient magiquement calmés.
Amis friqués : demandez votre indépendance afin que votre argent ne soit pas redistribué aux plus pauvres (de toute façon, ils le boivent, c'est bien connu)

·
Luc Michel
Luc Michel · il y a
Bien d'accord. J'ai vécu onze ans à Madrid et chaque jour ou presque on entendait cette rengaine : "no queremos pagar por Espana" (on veut pas payer pour l'Espagne). Belle mentalité. Et s'ils étaient indépendants et que l'Europe les reconnaisse ? On aurait vite le retour de ce slogan : "no queremos pagar por Europa". En fait ce qu'ils veulent c'est ne pas payer, c'est tout.
Ils (pas tous) méprisent le reste de l'Espagne, des fainéants, disent-ils, surtout les Andalous. C'est ça qu'il y a derrière cette soi-disant belle idée d'émancipation, de liberté.

·
Virgo34
Virgo34 · il y a
Pas tout à fait d'accord avec toi pour l'art catalan qui démontre s'il en était besoin que les Catalans et surtout les Barcelonais sont des êtres à part. Pour ma part, je trouve que Barcelone est une belle ville mais je la place après Séville... moins effervescente... et plus joyeuse...
·
Fred Panassac
Fred Panassac · il y a
LOL qu’est-ce que tu leur mets aux Catalans !!!
Tu passes pas Barcelone toi pour aller à Madrid ?
Moi je passe par l’Aragon
Par le pays basque c’est bien aussi mais moins direct.
Par contre je n’ai rien contre la Catalogne mais j’ai bien peur qu’ils ne courent à la catastrophe avec cette déclaration d’indépendance bien contre-productive !

·
Marie
Marie · il y a
J'aime la belle ville de Barcelone et je trouve intéressante la démesure de l'art catalan. Mais je ne parle pas occitan et ne comprends pas le catalan ; la langue espagnole reste pour moi le pur castillan.
Comme plusieurs d'entre vous je trouve particulièrement malheureuse cette déclaration d'indépendance qui ne peut qu'affaiblir les parties en présence si elle ne dégénère pas en guerre civile.

·
Fred Panassac
Fred Panassac · il y a
On a malheureusement assisté à une escalade de mesures définitives de part et d’autre au lieu d’une volonté d’apaisement.
Le castillan est la langue officielle de l’Espagne. Le catalan est également une langue mais je n’ai pas la chance de la comprendre, juste de la deviner en partie quand je la vois à l'écrit. Ce n’est pas une langue au rabais.
J’espère qu’il n’y aura pas d’affrontements dans les prochains jours. Quel gâchis, alors que tout aurait pu bien se passer avec de la mesure et de l’habileté politique !

·
Luc Michel
Luc Michel · il y a
Oui, c'est plus direct depuis l'est de la France. Il y a depuis toujours une forte opposition entre le reste de l'Espagne et la Catalogne. Les politiques ne font rien pour apaiser les tensions, je crois. La revendication qu'on entendait toujours quand on habitait Madrid c'était nous ne voulons pas payer pour Madrid et Andalucia (supposé être des feignants en gros). Et on accueillerait ces gens-là, avec une mentalité pareille en Europe ? Heureusement il n'en est pas question.
·
Fred Panassac
Fred Panassac · il y a
En plus c’est faux car Madrid contribue plus à la richesse du pays.
Même dilemme en Italie si la Lombardie faisait sécession, d’ailleurs certains le voudraient. On n’en a pas fini avec le séparatisme...

·
Luc Michel
Luc Michel · il y a
Nous on a eu louis XIV, Napoléon, ça calme ! :)))
·
Fred Panassac
Fred Panassac · il y a
Certes ça calme. Louis XIV a fortement contribué à l’enrichissement culturel et financier des pays voisins en révoquant l’Edit de Nantes. Entre autres.
Mais tu fais une grave erreur en parlant de dialecte et encore plus grave, de patois, pour le catalan. Il y a longtemps qu’on sait qu’il s’agit d’une langue à part entière, il ne faut pas linguistiquement employer n’importe quel terme.

·
JACB
JACB · il y a
Dans notre monde qui se veut multi culturel , la langue engendre-t -elle un peuple? Lui donne-t-elle le droit de créer un état et de se construire des frontières quelles qu'elles soient? On assiste actuellement à un profond retour en arrière, c'est très inquiétant .
·
Fred Panassac
Fred Panassac · il y a
On assiste au repli sur soi, au désir de vivre entre soi et au recul de la tolérance dans tous les domaines actuellement, vous avez bien raison. Avoir une langue ne justifie pas le séparatisme et le retour des frontières. Je n’ai jamais dit le contraire.
·
Luc Michel
Luc Michel · il y a
Je sais bien que c'est une soi-disant langue mais ils sont ridicules ces pauvres catalans avec ce nombrilisme qui les caractérise. Ils ont à leur disposition une langue parlée par toute l'Amérique Latine, une partie des USA et j'en passe, mais tout ce qu'ils ont trouvé d'intelligent pour leurs enfants c'est de les obliger à privilégier le catalan. Ils vont aller loin avec ça. Ce sont des idéologues.
·
Amphicyon
Amphicyon · il y a
Et dans ta logique, la France devrait abandonner le Français et devenir anglophone pour avoir accès à l innombrable monde anglophone. Non tu n'as pas compris qu'une langue est un élément culturel utilisé quotidiennement. La catalan n'a rien d'inférieur au castillan.
·
Luc Michel
Luc Michel · il y a
Moi je m'en fiche au fond, mais privilégier (le mot est important ) le catalan au détriment du castillan est une grave erreur. Les cours à l'université de catalogne sont dispensés en catalan, les thèses sont écrites en catalan. Comme ça, les chercheurs catalans sont certains d'être lus dans le monde entier. N'en doutons pas. Repli sur soi idéologique et absurde. Il est évident que cette position les rend inaudibles ou presque.
On imagine l'université de Rennes obligeant ses étudiants à suivre les cours en breton, à rédiger leurs thèses en breton ? Oui, c'est peut-être sympa, mais ils seront condamnés à rester dans leur coin, sans ouverture aux autres.

·
Amphicyon
Amphicyon · il y a
ouais sauf qu' Andorre a pour langue officielle le catalan ;-))
Mais les Espagnols ont encore un roi, leur caudillo a interdit la langue catalane (ni plus moche ni plus belle que l'espagnol et très proche de l'occitan) et plus proche du français que du castillan. Ils ont plus civilisés que les espagnols puisqu'ils ont aboli la tauromachie, mais au lieu de relever la niveau de l'Espagne, ils veulent se barrer de l'Espagne et se croient qu'ils s'en débarrasserons mais en vérité ce n'est pas eux qui contribuent économiquement le plus à l'Espagne, car la région de Madrid contribue tout autant. Mais même s'il y a des revendications égoïstes, peut-on empêcher un peuple qui a le sentiment d'être une nation de revendiquer son indépendance même si la constitution de l'Etat dans lequel il est inclus interdit de faire sécession ? Si la Corse voulait devenir indépendante, comment pourrait on l'en empêcher aussi ? Bon débarras en tout cas ! D'façon l'indépendance catalane n'est aucunement reconnue dans le monde donc ils sont ...en la merda !

·
Virgo34
Virgo34 · il y a
euh... mIerda...
L'Andorre est "dirigé" par deux personnalités, française et espagnole (l'Evêque de Seo de Urgel et le Président de la République française) mais je ne sais pas quelle est leur langue officielle.
Les langues régionales ne sont pas interdites en Espagne. Elles sont enseignées et parlées au même titre que le castillan dans les écoles. J'ai un petit ami valencien qui a failli redoubler une classe au collège parce qu'il n'avait pas la moyenne en langue valencienne. Mais c'était il y a environ 10/15 ans...
Le catalan, le valencien et l'occitan sont dérivés de la même langue (pour ne pas dire que le catalan est dérivé de l'occitan et pas l'inverse).
Il fut un temps où le royaume d'Aragon s'étendait de Perpignan à Valencia avec Montpellier (abbaye de Maguelone), les Baléares et une ou deux villes de Sicile (??).

·
Amphicyon
Amphicyon · il y a
J ai bien dit merda et non pas mierda, regarde dans le dictionnaire catalan, poil aux Andorrans !
·
Virgo34
Virgo34 · il y a
Ok en catalan...
·
Luc Michel
Luc Michel · il y a
Oui, je veux bien, enfin si tout doit être uniforme en Europe...la tauromachie c'était juste pour dire "nous ne sommes pas espagnols". Ces revendications régionalistes exacerbées cachent souvent des idées moins reluisantes : sélection basée sur la notion de race, des choses qui ne sentent pas très bon, attention aux dérives. Les basques exigent pour être reconnu comme tel d'avoir trois ascendants en ligne directe des deux côtés, sinon ça ne vaut pas. Un certain Hitler aussi rêvait de ce genre de choses je crois...
·
Amphicyon
Amphicyon · il y a
Voilà ce que c est quand l'Etat central, laisse les manuels scolaires aux mains des entités infra-étatiques : on nous a opprimé, nous les Catalans. Ça crée des nationalistes dixit Alain Lamasour.
·
Luc Michel
Luc Michel · il y a
On sait pas trop par qui ils ont été opprimés, à part Franco bien sûr, mais à part ça. En réalité leurs revendications depuis toujours a toujours porté sur le fric. Moi, moi, et les autres je m'en fiche.
·
Amphicyon
Amphicyon · il y a
Le problème est qu'il ny'a pas que le fric , y'a leur langue, leur républicanisme contre Franco, leur hymne : els segadors qui évoque la bataille des Catalans contre les castillans....Ça forge l'histoire du poble català, donc si en.plus ils s'imaginent qu ils sont des brimés par les pauvres de l Espagne...
·
Christian Pluche
Christian Pluche · il y a
Attention au point Godwin Luc ! Décréter l'indépendance ça ressemble à un coup d'état non ? Et vu le taux d'abstention au référendum (légal ou pas...) quelle légitimité à cette décision;;;
·
Luc Michel
Luc Michel · il y a
Non, ce que je dis est vrai. Derrière ces revendications se cachent parfois des motivations beaucoup moins avouables...ceci étant, c'est beaucoup plus vrai pour les basques (certains basques, ceux de la lutte armée avant). Mais cette idée est quand même assez diffuse...même si je force ( à peine) le trait. J'ai découvert ça quand j'habitais là-bas, c'est difficile à prouver, ce sont des discussions, des articles de journaux, tout un discours très radical chez certains et là je t'assure que ça fait froid dans le dos. C'est sans doute une faible minorité parmi les indépendantistes, je te l'accorde.
·
Christian Pluche
Christian Pluche · il y a
Pas de problème Luc, de toute façon la tauromachie on est pour ou contre et de toute façon la polémique ne fera pas changer d'avis... L'instrumenter à des fins politiques c'est jouer les Tartuffe non ?
·
Amphicyon
Amphicyon · il y a
Me gusto les rousquilles catalanas tamben í la poesia catalana ! Et l'occitan et le catalan sont soeurs et dérivent toutes 2 du latin, comme le Français et l'espagnol. Et le catalan est parlé dans 2 villes de Sardaigne et non de Sicile.
·
Virgo34
Virgo34 · il y a
De Sardaigne et de Sicile. Plus les Baléares, la demi-botte sud de l'Italie.
Les rousquilles sont une spécialité de la Catalogne française. A ti tambien te gusta ?

·
Luc Michel
Luc Michel · il y a
Je ne comprends pas bien ce que tu veux dire. Si ce topic n'est pas politique, alors c'est que rien ne l'est. Mais ceci étant, j'ai répondu à la question et dit ce que j'en pensais. On est d'accord ou pas mais mon style n'est pas non plus de dire oui mais non. J'ai un avis tranché sur la question et c'est une question politique, voilà sans plus.
Mais pour moi c'est ok. J'ai dit ce que j'avais à dire, place aux autres éventuellement!

·

La charte du forum

La littérature (courte) est avant tout une passion, et un loisir qui s’adresse à tous. La diversité et l’éclectisme de la communauté Short Edition font donc toute sa richesse,...

Lire la charte